Фото, IT и прочие наблюдения

С компьютерами работаю уже... очень давно.. /маскируется ;)
И даже инетом пользуюсь уже почти 20 лет.
НО... компьютерно безграмотна... если следовать такой трактовке этой "грамотности", от умения настраивать прокси...
Мы вот ВСЕ пользуемся электричеством, а все ли могут.... розетку починить? (/про знание устройства э/с промолчала) ;)))))))

From:

dezelent.livejournal.com

Имхо. Автор статьи страдает не пониманием что такое сервис, и какой именно сервис он оказывает в рамках своей работы. Не стоит приходить к клиенту, унижая его лишь по причине того, что ему пришлось оказывать сервис, за который, ему платят между прочим. Фактически, мужчина растроен , что ему пришлось поработать и винит в том собственного клиента. Да, возможно, на его взгляд, все должны знать, что такое прокси, в тот век, когда все в мире движется в сторону упрощения оказания услуг и избавления людей (обычных пользователей услуг) от необходимости знать что такое прокси, с тем, что бы они могли больше сконцентрироваться на непосредственно своих рабочих задачах.
То что у мальчика, в его сети, прокси не прозрачно, заслуживает отдельного разбора о уровне его квалификации как системного администратора.
это мое админское имхо, с точки зрения опыта в эникей, и серверного обслуживания больших пром. серверов.

From:

В 90-х работа в Интернете требовала определенного уровня от человека. И тогда в Интернете было комфортнее. :)

From:

То, какой в организации прокси определяется by policy этой организации. Так что я по этому поводу вообще ничего сказать не могу. Интренет превращается (превратился) в средство коммуникации, сродни телефону. Далеко не каждый знает, как работает телефон, но пользоваться может. С другой стороны я полностью согласен с автором по поводу того, что Интернетом пытаются рулить люди, которые не отличают сеть от www, и ничего хорошего от этого управления ожидать не приходится.

From:

У меня был потребный уровень. На работе. ;)

From:

Хорошая видимо работа была. :)

From:

До сих пор вся наша тогдашняя команда с самым тёплым чувством те времена вспоминает..

From:

Вот странно. 90-е вроде достаточно сложные годы. В этом плане кажется Россия и Украина не сильно отличались. А у меня тоже 90-е хорошо вспоминаются. :) Работа интересная была.

From:

Работа была интересная (становление рынка ЦБ), и команда была... такая команда! ;))

From:

А у нас работа была становление Интернета. :)

From:

kurgus.livejournal.com

Евростат, статданные Digital Agenda for Europe, Scoreboard / Digital Agenda Targets, группа индикаторов ICT Skills.

Определение individuals with medium or high internet skills:

The indicator counts individuals having ever carried out at least 3 of the following 6 activities:
- using a search engine to find information,
- sending e-mails with attached files,
- posting messages to chatrooms, newsgroups or an online discussion forum,
- using the internet to make telephone calls,
- using peer-to-peer file sharing for exchanging movies or music,
- creating a webpage.
/ выделение мое - Евростат не борется с пиратством :) /

Так что Евростат приравнял ICT-навыки к навыкам коммуникации. Что логично.

Появился, в дополнение к устной речи vis-a-vis и речи письменный, еще один канал межчеловеческих коммуникаций, к тому же не полностью вербальный (обмен и потребление медиа, как и их создание и публикация - тоже коммуникация).

А вот степень владения данным каналом и грамотность коммуникации - это уже другое дело.

В конце концов, взять родной для субъекта язык - 99% людей им пользуются, 0.9% - владеют им и 0.1% его знают :-)

То же самое и с "компьютерной грамотностью".

А насчет Интернета 90-х - так там все-таки преобладали влядеющие и знающие. Что, впрочем, не мешало пользующимся наполнять ньюсгруппы alt.sex.* :)

From:

Использование google.com, gmail.com и g+ говорит о high internet skills? :) Это уже само по себе вызывает улыбку: если вы умеете набрать в строке браузера gmail.com, то вы обладаете высоким умением пользоваться Интернетом. Жесть.
В статье автор пишет о несколько других умениях, конечно. Кстати, вот мне пришла в голову черта, которая может отделить грамотных от не грамотных. Это умение воспользоваться знакомыми сервисами из незнакомого места/компьютера. Т.е. если человек оказывается в ситуации, когда окружающая действительность позволяет воспользоваться Интернетом и он может это сделать, значит он компьютерно грамотный в смысле общих умений.
alt.sex.* конечно был, но по сути как и весь Интернет сейчас это отражение реалий жизни. Все же матушка природа сделала сексуальные инстинкты достаточно сильными. :)

From:

dezelent.livejournal.com

В такой организации, скорее всего есть всего один админ. Один специалист на всю школу. И именно в его задачи,входит пояснить необходимость введения тех или иных политик непосредственному начальству, которое , не обязано разбираться в таких вещах(ведь они нанимают человека для понимания). В школах, есть преподаватели, есть слесари, есть медики, библиотекари и сисадмин. Думаешь, директору следует понимать правила выписывания рецептов медикаментов? Или нужно знать правила починки кранов? Нет. Так что тут у него второй фейл.
В общем, я совершенно не разделяю плач по поводу низкой квалификации пользователей. Мир идет к тому что бы обычный пользователь не знал и ему не требовалось этого знать. Зачем? У него другие задачи в этой жизни, каждый делает свое дело.

From:

Интересно в новеньком разбираться! ;)

From:

Драйв!

From:

Мне очень не нравятся тенденции, в которых движется управление сетями. Рулить этим всем берутся люди, которые не понимают (или почти не понимают), как это все работает, но которые привыкли РЕГУЛИРОВАТЬ. И они по привычке начинают это делать, и слон в посудной лавке -- жалкий мальчик на их фоне.

From:

Мне очень не близка позиция этого человека.
Я уверен, он (следуя его терминологии) не умеет пользоваться кухонной плитой (если не варит сам себе борщ), ножницами (если не сам себя стрижёт), автомобилем (если ездит на СТО и шиномонтаж) и т.д. А ведь всё перечисленное на порядок проще, чем найти неизвестный прокси (почему, кстати, в сети не насетаплен autodetect, понимаемый маками?) или, скажем, отличить сообщение настоящего антивируса от фейкового.
Услышав о Сноудене, этот человек занялся удалением своих онлайн-аккаунтов. И он считает, что умеет пользоваться компьютерами?..

From:

kurgus.livejournal.com

Адаптация к ситуации с использованием навыка - это уже функциональная грамотность. Уровень выше базового. То, за что борются UNESCO и правильные педагоги.
Умение работать в активном и адаптивном режиме на основе понимания принципов, а не зазубренных стереотипов.
Это касается и компьютерной, и "классической" грамотности.

Проблема в том, что большинство нынешних учебников информатики как раз и диктуют стереотипы работы в конкретном ПО - MS Office.

Я не так давно работал с педагогами по курсу информатики - и, в частности, предлагал заменить описания "сделать то-то в Word" принципами работы с тексктом. Начиная от разницы между текстом и его представлением, до его структурирования и работы с лексикой (привязав к курсам языка/литературы - там же перед тем, как писать сочинение, учат писать его план).
Но товарищи отказались - ибо, во первых, нарушение межпредметных границ и, во-вторых, нужно выбросить методнароботки по Word'у и писать новое.

From:

Я тут недавно статейку переводил. Для своих целей, но выложу в ЖЖ -- может кому интересно будет. Как раз за обучение способности думать, а не запоминать. Так вот ту же компьютерную грамотность можно использовать для обучения учеников-студентов думать, а не набирать тексты в MSWord.

From:

Паша, я бы разделил эту статью на три основных направления. При этом два там очевидны, а третье возникает, если пойти немножко дальше.
1. Кто пытается сейчас устанавливать правила работы Интернета. В Интернет сначала пришли технари (которые его собственно делали), потом туда добрался бизнес, а сейчас за него взялись политики. И ничего хорошего в том, как они за него взялись, я не вижу. Можно аргументировать это тем, что они вообще слабо представляют себе, что такое Интернет, можно говорить, что они решают _свои_ задачи, и кто при этом пострадает их не волнует. Не важно. Суть от этого не меняется. Это приблизительно такая же ситуация, как законодательная установка смены мобильного оператора с сохранением номера. Мы изнасилуем существующие технологии, но мы этого добъемся. Во что это выльется нам еще только предстоит узнать, но мне кажется это ведет к понижению надежности и удорожанию услуг. Вопрос, почему можно сохранять номер в пределах страны, а не в пределах всего земного шарика оставляем за скобками.
2. Умение пользоваться технологиями. Самая спорная, хотя и самая большая часть его статьи. Это действительно должно быть инструментом для большинства людей, а не целью. Однако пользуясь инструментом, нужно все же обладать хоть какими-то знаниями в этой области. Проводя аналогии с автомобилями: подключиться к wi-fi -- залить бензин, настроить прокси -- проверить уровень масла, и долить в случае необходимости. Т.е. человек, садясь за руль все же должен обладать какими-то минимальными знаниями на чем он ездит, и чем он пользуется. Сеть все же не ножницы -- чуток посложнее будет. Про Сноудена бред конечно.
3. Подрастающее поколение и его обучение. Паша, у тебя же есть дети. Ты не интересовался, что они на информатике учат? Меня в свое время поразило, когда сын пришел из школы (145-й) и сказал, что они будут учить C++. Точнее уже начали и разбирали операторы ввода-вывода через эти << >>. Они не знали, как составить простейший алгоритм, но Они Изучали C++. Ахренеть. Они даже не знали, на чем это все работает. И что такое операционная система и зачем она нужна. С моей точки зрения масса времени в школе тратится впустую. Они изучают Word и PowerPoint, но они не знают, что на другом компьютере этих программ может не оказаться. Из них делают мартышек с гранатами. А ведь на информатику в школьной программе отведено время. Почему практически все это время тратят на рассказы "что" и практически не тратят время на рассказы "как"? Ведь есть время, которое отведено на изучение этого вопроса -- почему оно тратится так нерационально?

From:

Да, разделение принимаю, действительно три разные части. Однако, в его подходе ко всем этим частям есть нечто общее - а именно, ностальгия по былым временам, когда компьютеры, сети и т.п. были хобби для узкого круга энтузиастов, а теперь стали бытовым инструментом, частью мироустройства. Он, знающий, как компьютер работает внутри, чувствует себя невостребованным. Из этого следуют его выводы по всем трём частям, в некоторых они получаются более-менее логичными, а в некоторых нелепыми. Хотя нужно быть очень зашоренным, чтобы не осознавать аналогию с многими другими пройденными этапами. Люди пользуются батарейками, не зная их внутреннее устройство. Люди смотрят телевизор, не зная ни принцип работы "плазмы", ни принципы цветопередачи. Люди смотрят 3D, не задумываясь о том, как так получается. Заправляют машины, не зная, что такое "октановое число". Список можно продолжать бесконечно.

По пунктам.
1. Кто сейчас устанавливает правила в Интернете - разумеется, уже давно не энтузиасты-любители, а государство. А как могло быть иначе? Это настолько же естественно, как и необходимость лицензии на радиовещание и соблюдение правил распределения диапазонов, хотя ещё сотню лет назад ничего подобного не было, каждый мог развлекаться как хотел.
2. Умение пользоваться технологиями. Тут дело не столько в умении, сколько в желании. Это уже давно не хобби, а сервис. Я много раз видел, как люди, раньше работавшие сисадминами, просят кого-то настроить им софт на их рабочем месте. Да, собственно, и нынешний сисадмин, обслуживающий облачные кластеры, вполне может в случае, если у него в офисе "пропал интернет" (вполне, кстати, корректное выражение, метонимия, к глобальному Интернету не относящееся), позвать "офисного" админа, чтобы тот разобрался и починил (например, заменил битый патчкорд). Это не потому что "облачный" админ такого не умеет, а потому что это не его дело.
3. Есть знания "как это устроено?", "какие законы мироздания тут используются?" и "как это применять?" - три разных категории. С++ и PowerPoint - не самые плохие варианты, это использование компьютера как инструмента на том уровне, который может быть нужен научному работнику (создать модель, подготовить доклад).

From:

1. "Естественность" установкой государством правил в Интернете заключается только в том, что государство "естественно" влазит во все вопросы. Мне совсем не обязательно должно это нравится и мне это не нравится. Но если подходить с точки зрения "а куда от этого денешься", то пожалуй да -- никуда. И делает оно это с изяществом и результативностью слона в посудной лавке.
2. Вот тут спорить не буду. Доверьтесь профессионалам. :) Нормальный подход, все должно быть правильно засетаплено и готово к работе.
3. А вот здесь не согласен. 145-я готовит все же не секретарш, и неплохо бы им хоть в основных чертах знать "как это устроено", а не только "как это применять". Как можно строить модели, не умея составлять алгоритмов, или хотя бы выделять их из поведения окружающей среды. Как, без знания алгоритмов, можно программировать? Зачем C++?

From:

1. Мне тоже не нравится ни государство, ни его способы регулирования. Мне бы хотелось, чтобы гражданство было добровольным - тогда сразу стало бы понятно, в каких ситуациях, кому и зачем нужно государство. Полиция, армия, наука и т.д. к гражданству отношения не имеют, они имеют отношение к налогоплательщикам, которым необязательно быть гражданами. То же должно быть и с интернетом: хочу - использую "государственно регулируемый" интернет, не хочу - использую свободный. Но, как ты понимаешь, так не бывает, у государства свои цели и интересы, не совпадающие с целями и интересами граждан государства. Эта проблема гораздо шире, чем регулирование Интернета.

3. Насчёт "знать, как это устроено" - согласен, было бы неплохо знать и что такое OS, и что делает южный мост, и как проектируют микропроцессоры, и чем отличается метод хранение на hdd и flash... Но это именно "было бы хорошо". Знание PowerPoint и любого процедурного объектно-ориентированного языка на мой взгляд важнее, чем всё перечисленное выше. Я вот, кстати, не знаю, на каком физическом принципе основана запись на флешку.
"Знание алгоритмов" - что ты имеешь ввиду? Знание каких-то стандартных алгоритмов (быстрая сортировка, lzw, read-solomon) или умение рисовать блок-схемы или просто понимание того, что такое алгоритм? Необходимость знания стандартных алгоритмов и блок-схем для меня неочевидна, а общее понимание того, что такое алгоритм, неизбежно появится при изучении C++.

From:

3. Ну знать как устроено... Ну хотя бы понимать, что программы, написанные под винду, просто так под линухом запускаться не будут. Ну хотя бы на этом уровне.
Под знаниями алгоритмов подразумеваю умение составить алгоритм на уровне блок-схемы. Т.е. не обязательно ее рисовать (хотя ее рисование сильно упрощает понимание), но просто уметь хотя бы обычными словами описать, как составить программу решения квадратного уравнения. Оно для составления программы сильно отличается от математического решения квадратного уравнения. И очень немногие из учеников могут это сделать. :(

From:

Никогда не понимал смысл и необходимость в блок-схемах.
Для программ длиннее десятка-другого строк нарисовать блок-схему и разобраться в ней малореально, а для программ короче - и без блок-схемы всё очевидно. Для меня программа на алгоритмическом языке всегда была нагляднее и понятнее, чем блок-схема этой программы.
И уж тем более, блок-схема ни к чему, если рассматривать объектно-ориентированное программирование (не говоря уже о функциональных языках).
Отдельно выписать (нарисовать) структуру данных или автомат состояний или классы/методы и связи между ними или схему взаимодействия между потоками - понимаю, бывает полезно. Но блок-схема?..

From:

Блок схема всего лишь способ представления алгоритма. Тебе удобнее читать программу на алгоритмическом языке, но это так далеко не для всех. Блок схема конечно более для линейного программирования. Но вообще блок-схема для описания алгоритма процесса и может вообще не иметь ни малейшего отношения к программированию.

From:

arcxer.livejournal.com

"Если человек может воспользоваться знакомыми сервисами Интернета оказавшись в [на] незнакомом [рабочем] месте, то он компьютерно грамотный."

В дополнение: если незнакомое рабочее место оказалось запаролено, человек должен суметь сломать защиту и все таки воспользоваться сервисами :)

From: